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2024年8月12日(月)～18日(日)
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コメント
仮に則本が引退or配置転換でクローザーじゃなくなったら、翔天と藤平がそのまま後ろに一つずつスライドできればいいんだけどなぁ
心配なのは翔天のFA権取得なんだよね
同期の辰己よりは2、3年後だとは思うけど大きな怪我せず今みたいな成績だったら人気出そう
2018ドラフト組は太田も控えてるし30歳近くになったら続々FA権取得が来そうで
翔天の国内FAまでは３年127日。もうすぐ28歳になる
いつ故障や劣化するかわからないベテランリリーフに高額の複数年契約をして人的補償もしないといけない
あんまり人気は出ないと思うよ
人気が出る年棒のランクは人的がいらないCランク
辰己は来季に国内FA権獲得か。メジャーを考えてるんだからレギュラー安泰のうちの球団からは動かないんじゃないかな
メジャーはネタだと思ってたw
マジなのかな
青山コーチお誕生日おめでと〜🥳
本拠地で投手アップ時に３塁側内野席から手を振ると必ず振り返してくれるらしいので今度試します！
青山さ〜ん、の声にも応えてくれるらしい
こういう時の為に「コーチが好き」タオルが売ってたんだな…
FA持ち（複数年除く）
岸 田中将 茂木 大地 岡島 島内
今季FA獲得
田中和 酒居
来季FA獲得（行使可能2025オフ）
辰己 阿部
再来年FA獲得（行使可能2026オフ）
太田 小深田 宋
a浅村 5億 再来年オフまで
a則本 3億 来オフまで
a田中 2.6億 単年
b岸 2.1億 単年
b鈴木 1.4億 単年
b島内 1.2億 今オフまで
b小深田 8.5千万 単年
b辛島 8千万 来オフまで
b辰己 8千万 単年
b茂木 6千万 単年
浅村あと2年も5億貰えるのか………………
せめて困った時頼りになる選手でいて欲しいよ
浅村は引退後も残ってもらわなきゃならない選手だし、高いことについて不満はあんまりない
残るのかなぁ
島内はこのままだとオフに構想外あるかもな、大減俸呑んでも残るかね？
島内は今オフ限りが7割くらいでありそう
最近怪我してばっかりで全然結果でないし、年齢もかなり厳しいし年俸も高いし、前に揉めてもいる
どこからか声かかるかね
茂木faと一緒に西武がワンチャンあるかもね。
ハムさんの育成スタイル羨ましいね
うちの精神的支柱は野手はベテラン大地さん
投手は超ベテランの岸さんいるとしても
我慢して若手育てる(育てられる？)風土が羨ましい
コーチが有能なのかな
数年我慢しても今のハムさん的な未来が見てみたい
ドラフトがんばれ
天井が高い選手とりつつ、中堅ベテラン野手だいたい放出したってのはあるだろうね
楽天は良くも悪くも中堅ベテランが多すぎるってのはある
あと投手が悲惨すぎて野手にあんまり比重さけてない
横レスやけど投手ドラフトしまくった今ですら投手全振り一択って意見のほうが普通に強いレベルで投手ほんま終わってるからなあ
一昨日だって9点取って勝てないかもしれないと思わせる場面あるレベルやし
ハムも投手わりときつくなってきてるけど、2018らへんで清宮野村万波の種を蒔くけてたからよかった
楽天はそのへんが壊滅してたから、野手の種を蒔いてない
2021で1回やったけど、それだけでは足りないし、これからそういう選手の種を蒔いていくしかないね
でもだいたいの試合４得点は最低でも取らないと勝てないチームにするくらいなら投手まともにする方がええと思うんやがな
4失点以下の試合がHQSする並にレアってほんとやばい
実際今年のセパ1位のチームは両方投手力ナンバーワンのチームだし、安定して強いチーム作るなら間違いなく投手をよくしたほうがいい
ただ即戦力投手をかき集めたところで、焼け石に水だし、1位だけ投手にしてあとの上位をフィジカル強い野手にするのが良いと思う。あとの投手は坂井日當あたりが出てくるのが理想。
楽天としては茂木島内残留には本気出さんやろなあ
清宮とか高部とか起爆剤になる選手羨ましいわ
去年の村林みたいに誰か出てこないものか…
その2人や去年のむらぁみたいな覚醒がほしいね
読めない実力や捕手というポジション故の難しさもあるけど安田なのか、中島くんなのか、戻ってきた島内ユキヤ武藤あたりなのかは分からんけど…そういう選手が一人ふたりほしい
えええええエドシーラン抹消wwwwwwwwwwww
今日の1試合待ってくれや！！
ふわぁ↓あぁあぁあぁ↑あああああ↑（低音）
相変わらず渡邊スタメンで草
この投壊状況のなか、ハズレハズレで古謝に巡り会えたの奇跡やな。
来年以降、今年のドラ1がどうなるかわからないけれど。
まあもう3位と7ゲーム差やし残念やけどここからはもう消化試合やろ
育成と故障回避がんばってください
ある意味、中途半端にされるより
潔くじゃないけど 今江式にそういう方向の上でファンサービスしてほしいね
来年以降も応援したくなるような
ここ数年ずっと僅差での3争いしてたせいで選手を試す余裕ないとかいうガチの無価値なシーズンが続いてたし、とっととBクラス確定させて無理矢理にでも2軍の奴ら試す方にシフトして欲しいわ。
宮城だけどすっかり風は止んだ
岩手の方被害少ないといいです…
台風一過で明日からは晴れるかな
明日の２軍戦は田中が投げる予定。45球上限
おお、今回はある程度結果も大事になってくるだろうし楽しみだな
いい意味で色々お試しできるゲーム差になったな
無理して起用しても3位に入るのは不可能だし、色んな選手起用できるようになった
試す機会があと42試合もある
中継ぎの登板数もMax50試合台で抑えたいね
戦力外→高田孝一、吉川、櫻井、小孫、平良。育成落ち→前田、泰、林、宮森、清宮、西垣
、辰見。引退→岡島
戦力外→高田孝一、吉川、櫻井、小孫、平良。育成落ち→前田、泰、林、宮森、清宮、西垣
、辰見。引退→岡島
2軍で試したいと思う選手すら少ないのが悲しいところではあるんだけどね…入江日當武藤くらいかな〜今のところは
相変わらずロッテの坂本って死球で謝んないな…森友オコで警告試合になってるやん
合計6個当てた鷹鷲戦はそんなことならんかったのになぁ……(それもそれで…な気もするが)
昨日の鷹のヘルナンデスなんて外国人なのに謝っててすごいなぁと思った(KONAMI)
外国人は謝るイメージはないよね。だからヘルナンデスは当てた時におい！って思ったけど帽子まで取ってたから許した。
まぁこの前坂本はイケメンにも当ててイケメンが珍しくキレてたから態度も気に食わなかったんやないかね。
高田当分投げられないし、津留崎西垣抹消の宮森松井上げかな
もう少し下半身使える投手取ればいいと思うけど。手投げの選手最近取ってるけど制球難が多いし低めに決まらないし。石井の編成が悪かったな
今日は２軍負けちゃってたな😞明日のマーさん頑張ってほしい！！
あとの6連戦は
早川岸藤井 内古謝瀧中だな
この連戦終わればあとは週に5試合しか試合ないので瀧中と岸を交互に使っていく流れになるでしょう
結局、石井ドラフトはポジられてる割に何年も活躍する投手出てこないのがこの状況を物語ってる。
野手見る目はそこそこあんだけど投手を見る目はあんまだな…そもそも育てられてないってもあるけどさ。こう言っちゃアレだけど早川とか荘司、ぶっちゃけ楽天じゃなければもっと成長して活躍してそうだもん
石井に限らず、この球団自体に投手育成メソッドがない感はある
大卒投手とか1年目はそこそこ活躍からの2.3年目ぱっとしないのは育成力の低さあるかもな
単純に対策されて対策を超えられないってのもあるかもだが
それはホントわかる。一時活躍した後に対策研究されて壁にぶち当たった時に更にもう一段階殻を破るってことができないんだろうね。寧ろそこから迷走させてしまって活躍してた時期よりスケールダウンさせてたり…ってのがな
使える中継ぎ放出して層を薄くして先発できそうなのを中継ぎに回してるから先発に困るわけですね
わっぴー先発やらせたいんだけど大学時代からスタミナ課題なんよなぁ。6〜7回でガタきちゃってたのが心配。
あ、そうなの？負けないエースって藤井的な理由もあったのかな
学生時代でそれだとプロだと5回持たないかもしれんね…則本にならってケツデカくするしかないわね
森原放出は誹謗中傷問題あったからってのが大きいだろうし高梨放出はまさに先発強化の意図でやったことだからな
そこの批判は的外れだろうな
意図が良くても結果的にその意図に全くそぐわない結果になったら批判もやむなしじゃね？結局プロは結果が全てなんだし。そもそも高梨で連れてきた萌生は最終的にリリーフやってたし…
結果論で批判してるという自覚があるなら全然ええで
結果論もなにも編成の仕事は数年後のチーム状況という結果でしか語れないでしょ。
意図が通るなら失敗してもそれは結果論で批判は的外れなんてそれこそ的外れな決めつけだと思うぜ
そうすか
んじゃ考えが合わないね
議論おしまい
早川-内-藤井
岸-古謝-瀧中
かな？
岸様中6日より中8日のが良くない？
個人的にはそう思う
ワイもそう思う
きちんとお休みいただければSR～SSR岸様の可能性が大幅に高まる
この9連戦終わったら、今年のパリーグの順位はほぼ確定する感じかねぇ
平良もこの成績なら居場所ないな…
打球上がらないわりに島内みたいな強打でゴロヒットもないし
意図がわかるなら失敗していい理論がわからん。結果出せないから根本原因追求されるのでは？
意図通り勉強しても東大落ちましたじゃ意味ないし
意図がわかるなら失敗していいなんて言ってないよ
じゃあ、意図はあったなら批判はするなかな？
は？話にならねえ
このスレの住民ってフランス人みたいな人多いよな
明日の早川には頑張ってもらいたいが相手は曽谷だしなあ…
高梨、森原、池田のトレードなんてかなりの人が発表された時反対してたけど。たまに、意図がどうたら講釈垂れてた人もいたが
高田高梨は博打打って外しただけだから、あんまり否定は自分はしない
実際問題あの時は早川藤井内荘司古謝誰もいなかったからね
次期先発候補が最悪の状態の藤平しかいない壊滅状態だった
ちょっと上で中継ぎ出したこと自体を批判するようなコメントがあったからそれに反応したんよ
悪かったのは方針じゃなくてトレード相手を見る目orトレードで持ってきた選手を育成する手腕だから中継ぎ出したこと自体を批判するのは違うんじゃね？ということ
何でここってファンスレなのに相手見下した態度のやつ多いの？
楽天特有だよね？
どこの球団にもヤバいファンは一定数いるよ
いやここ特有
荒らしみたいなのはどこにでもいるけど明らかにここの人は相手を同格のファンとして見てない
むしろ結果出る前に批判するよりはよほど正当な批判でしょ。
意図がどうこうあろうと最終的に高梨↔︎高田萌のトレードは高田萌の戦力外という結果で終わってしまってるんだからこのトレードの批判を結果論ありきの的外れと言うのは違くね？それ言い出したら全ての編成の判断は意図が分かればOKみたいなことになってしまう
おれもそう思う。なんか口汚く熱くなってる人いるけど
そして、則本クローザーもかなりの人が反対してた。松井裕樹の穴を埋めても則本の先発分誰が埋めるの？とも
髙田高梨トレード時から現在も楽天在籍支配下投手
岸 則本 酒居 弓削 宋 藤平 津留崎 鈴木翔 瀧中 清宮
こうみるとあれ以降に先発よく立て直したな。このメンツでまともな若手の先発いないぞ
意図がわかれば失敗はオッケーとはならないけど、実際問題楽天のあのときの先発事情はあまりにも終わり散らかしてたよ
則本 岸 涌井 松井裕 弓削 石橋 （塩見）
の先発ローテだったからね。40オーバーの岸しかいまいません。
意図を批判するのが的外れって言ってるだけやんか
結果が悪けりゃ批判されて当然、それはそうだと思うけど結果論ではあるでしょ
結果論を話すなとは全く言ってないからね
自分と意見が違えばどんなに相手を口汚く貶めても問題ないって考えの人結構いるでしょ
敵認定みたいな？
一応同じファンなはずなんだけどね
5回投げれるやつ6人揃える事すらできんのはもう投手ドラフトした球団とは思えねえんだよな
もうドラフトのチョイスとか育成が終わってるという感じしかせん
田嶋、犬鷲キラーやめて鴎キラーに転職したのか…よきことよ
後進に道を譲った？ちょっとよくわからないですね
楽天キラーは引退するなら2，3人ぐらい増やせってそれ一番言われてるから…曽谷とあともう1人、先発でキラーがいるはず
結果出る前にトレードや意図に文句や批判すると何か言ってきて、結果出てから言うとそんなの結果論だろ。は無敵すぎないか？
何回も言うけどそうは言ってないじゃん
80のコメントとか読んでくれよ
これに限らずってやつね
いうほど口汚いか？その感覚もようわからんが
自分の書き込み見てきた方がいいよ
リアルで同じ会話して喧嘩にならないと思うならそれまでだけどね
これ何度か言ってるけど、ミュートしようや・・・
俺にはそんな口汚い人のレスもう見えてないよ・・・
過去先発ローテ
2019 則本 岸 美馬 辛島 塩見 石橋
2020 則本 岸 涌井 弓削 石橋 松井
2021 則本 岸 涌井 田中 早川 瀧中
2022 則本 岸 涌井 田中 早川 辛島
2023 則本 岸 田中 早川 荘司 辛島
2024 岸 早川 内 藤井 古謝 ポンセ
アレだね
苦情言ってもナンだし
気楽に行きましょうよ
……今が4月とかなら分かるけど😭
ワイはほとんどオフに気持ちは移ってる。
もちろん最終戦まで現地は楽しむけど！
所詮娯楽だし、幸か不幸かホークスみたいに優勝して当たり前と思われてるチームでもないし😅
多分51のコメが琴線に触れたんだと思うが別に意図自体は批判してないでしょ。現在他所で活躍してるリリーフを出しまくって結果中継ぎ不足かつ先発も足りないという結果を過去のトレードが要因だと言ってるだけで。トレード失敗に対する批判自体を編成の意図の否定と解釈してしまうのならもうどうしようもないよ
お金を使いまくって大量補強してファンに期待させて中長期的に優勝目指せるチームにすると言っておいてＢクラス常連になってしまった。それなら、夢見させるようなことするなよって思ってしまいますね
それはあんまり思わないわ
ここって気に入らない話題だと絶対に潰しにかかるよな
12球団ファンスレあるけどここだけだよ
石井来るまでは普通だったのにあのくらいからおかしくなったな
トレード自体は結果的に大失敗だったし批判されてもしょうがないけど意図自体は間違ってなかったからそこを批判するのは的外れだよね
俺が言いたいのこれだけなんだよな
51のコメントがそういう趣旨のコメントじゃなかったのなら俺がズレてたってだけなんだが
意図が良くても結果が伴わないんじゃ批判は仕方なくない?って指摘に対して結果論どうこうで反論してもうてるやんけ。前に言ってること矛盾してるぞ
いやいや、「意図がよくても結果が悪ければ批判する」、これ自体は結果論ではあるんよ
ただ、結果論だからやってはいけないとは言ってなくてね…
結果出る前から批判するとそこの意見をおそらく叩き潰しに来て（これは今回のことじゃない）、結果出た後批判や結果に対しての追求が始まるとそんなこと結果論だろと叩き潰しにくるじゃん
横からだけど意図が間違ってなければ批判するなは流石に違くね
最低でも選手同士の格はぐらいは見られるよ
「意図が間違ってなければ批判するな」
これ誰も言ってないです
意図自体は間違ってなかったからそこを批判するのは的外れだよね
言ってるな
意図自体は間違ってなかったからそこ（意図）を批判するのは的外れだよね
伝わりにくい書き方をしたのは俺が悪かったがこういうことや
で？誰がそんな批判したの？
そこは俺が51のコメントを拡大解釈してしまったな
議論の根底から間違えててウザ絡みしたって事でOK？
OKやで、すまんな
夏休みだな〜
どうせなら真夏のクリスマス味わいに仙台に来てくださいよ
時々冷える打線はともかくサンタのクラッチくん達が可愛いぞ❤️
遠征出来ない人はグッズ買って😄可愛いから
娯楽なんだから無理ない範囲で楽しめば良いよ
楽しくないなら他にいくらでも何かあるだろ 野球以外の趣味を見付けた方が良いぞ
議論になってるのは単純に俺の書き方が悪いだけやろ
ここの掲示板がどうとかじゃなくて俺個人の問題や
コロコロ意見変わってて草
さっきから気になってるけど誰が意図だけ批判したの？
流石に後付け感が凄いしちょっと無理くりすぎるわ。どんコメ並みの補完が必要やで。54の指摘に対するコメと95コメなんて完全に違うスタンスになってるやん…
結果論は結果論だから
そういうのは結果論て言わないんだよ
とりあえずは自分と異なる意見に結果論だと噛みつきたいだけじゃね？
結果から見て批判するのが結果論でしょ
別に結果論だから悪いとは言ってないぞ
プロだから結果論で批判されるのは当然だとは思うし
結果論の使い方間違えてるよ
ええ？？（ドン引き）
もう無茶苦茶やなw結果論は仕方なくない？ってコメントに考えが合わないねと吐き捨ててるのに今度は結果論で批判されても仕方ないと思うって…言ってることコロコロ変わりすぎやで。そら反感買うわ
議論していただく分には全く問題ありませんが、あまり長引きすぎないようにお気をつけください。
荒れる原因にもなりますので…
大変申し訳ない
どう考えてもA2MTQ0Njgが悪い
というか結果論の意味もわかってないのに人と議論出来るわけないよ
俺が悪かったのでもう議論終わりにしてもらえますか
何が悪いかわかってないとまたやるだけだよ
まぁせやな。これ以上は荒れるだけやし終わり終わり。管理人さん仲裁ありがとう
この人野放しにしてたら絶対また荒れるのだけはわかる
思うところはあるかもしれませんが、荒れないように皆さんで折り合いをつけていただけると嬉しいです。
合わないと思った場合、
・会話に参加しない
・ミュートする
などで自衛をお願いします。
行きすぎると他者への攻撃にも繋がりかねませんので、お気をつけください。
使える中継ぎ放出もだし則本らの配置転換もだし外国人先発も当てられないし編成も支配下65だしドラフトもだし色んな要因で先発が足らなくなってる
トレードは残念やけど今の投手陣の低迷に一役買ってるのはあるやろなぁ…結局そこから連鎖的にじゃあ中継ぎ足りないから投手ドラフトしなきゃいけないよね→そうしてる間に野手も主力が高齢化&FAが近づいてきてるよね、と編成全体の歪も大きくなってくる。
何よりトレードした戦力が1軍の戦力なりましたかと言ったらいいえだもんな、いとゆですら過去の例比で活躍したとはいえ今2軍やし
中継ぎ足りないから渡辺翔太も先発に回せないわけでかといって津留崎を中継ぎにしたとこで抑えられないしなあ
トレードでプロスペクトや主力級取るってのはメジャーくらいの大市場じゃなきゃ無理やろな。NPBじゃあまりにも規模が小さすぎる。それなら今は現役ドラフトっていう12球団合同トレードみたいな便利な機会があるんだからそれでワンチャン狙うべきよね
去年とか謎に1軍出場なし選手20人近くいてわけがわからなかったけど、今年はいろんな選手試せてるよな
いろんな選手試せた分、今年はがっつり入れ替え行われるだろうな
自分はリリーフ放出したことよりも過去のドラフトで死ぬほど投手取ってきて、なんでその時の投手先発できてないの？
って気持ちのほうが強い
プロ野球は先発になってナンボよ。リリーフばっかり作ったってチームとして話にならない
スカウトもこれまででてくる投手が中継ぎタイプが多かったってコメントしちゃってるもんな。そういうのって調査視察の段階でわからないもんなのかね。そう言ってるそばから日當に中継ぎやらせちゃってるのは少し思う部分もあるがまぁ本人の意思を尊重したと言うことで納得はしてるけどさ。
ただ中継ぎタイプが多いとスカウトが認めてしまってる一方で別に中継ぎ投手が磐石なチームかといえばそこまででもないからな…藤平と翔天が今年飛び抜けて凄いってことくらいで…中継ぎも先発も平均してボロいんじゃ結局シンプルに投手育成メソッドがショボいだけなんじゃ…？と思ってしまう。編成の問題よりもそこの方が大きい気がする
2016ドラフトとかもろにそれ
1位藤平 2位池田 4位菅原 5位森原 6位鶴田 7位野元 9位高梨 10位西口 育1千葉 育4木村
投手をドラフトで10人取りました。誰も先発になれずにリリーフでした。
こういうのが一番終わってる。
2016の戦力になったであろうリリーフ3人トレードに出したのか
それは投手の層薄くなるよね
助っ人枠って3人までしか同ポジ1軍登録できないんよね？2軍も先発の駒足りない状況だし来年は助っ人枠5人全員先発できる投手で埋めてもう数打ちゃ当たる作戦で開き直って良い気するんだけどな〜。まぁギッテンスやバニュがトラウマでフロントはやらないだろうけど
支配下登録制限なし
かつ1軍登録は5人まで
試合出れるのは計4人かつ投手３or野手３までの天上ありや
おそらく、中継ぎの管理もあるが使える中継ぎをキープしとけば西口酷使のトミージョンもなかったかも。悪い流れは繋がる
ただいうて中継ぎなんだよな
まともな先発がイニング食ってれば、中継ぎの登板が減るから結局は先発
去年の最強オリックスの先発陣はそもそも先発がイニング食いすぎて、中継ぎの登板機会が物理的になかった
1.5億〜2億の実績有先発投手1名(大本命)
8000万〜1.5億の先発1名(本命)
5000万〜8000万の中継ぎ先発両睨み1名
2000万〜5000万の若手投手2名
来年の助っ人布陣こんなんを妄想してる。
先発が強ければ、その先発がイニングを食って、中継ぎの登板数も防げる
チームとしても勝ちが増える
野手のやる気も上がる（序盤の大差ビハインドがなくなる）
先発が弱いと中継ぎ酷使にも繋がるし、単純に負けるし、野手のやる気もなくなる。
今のプロ野球は先発が強いチームが順当に勝てる。セパ1位の広島ソフトバンクは投手力がリーグNO.1
てか楽天3.92
11位のヤクルトさんで3.58と一つ上と比べても差がありすぎなんだよな投手
正直初めの頃はポンセと荘司などの一部投手がチーム防御率壊してるだけで個々で見たらそこまで悪くない投手力と思ってたけどそれは違うって後半戦で崩れ出したのを見て考え改めた。平均してこのチーム投手に力が無さすぎるわ
パリーグ先発防御率 qs率
1位ソ 2.47 64.71%
2位オ 2.92 48.04
3位西 2.93 54.90
4位日 3.01 52.94
5位ロ 3.18 54.37
6位楽 4.06 46.53
セリーグ先発防御率 qs率
1位広 2.26 72.00%
2位阪 2.34 62.98
3位巨 2.61 59.05
4位中 2.98 56.60
5位横 3.10 54.81
6位ヤ 4.13 42.72
難しいもんよな。西武みたいに悪くない先発陣揃えても打線が終わりすぎてると初年度楽天レベルの低迷も起こりうるわけで。あそこは流出に育成が間に合わなかったってのはあるだろうけど現状の楽天も決して無縁じゃないから怖いわ
西武はリリーフ防御率が12球団ワースト
先発に全てのリソースを割いた結果、それ以外が全て最低になったからこんだけ悲惨になってる
先発が抑えて、打線が打てず、リリーフが試合を壊す。
こんだけポンコツな先発成績してるけど、明確に言えるのはここ近年で先発状況は一番いい状態ではある
平均年齢30代ローテで成績も最底辺みたいなローテをここ数年ずっと続けてきたけど、今年の大改革で20代中盤くらいのローテにもってこれた。
年寄りってのはこれから改善することがなくて未来がなにもないから、若手がローテの中心になってる今の状態は健全な状態であると言える。
楽天より先発が圧倒的に良いオリと西武が打線の面で苦しんで先発が終わってる楽天より下の順位にいるって部分がまた難しいな…西武もオリも流出や怪我人が多いって要因もあるだろうけど