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コメント
今年に関しては石井一派を追放出来ればそれでいいよ
ただ何らかの形にせよ球団に関わるとかなれば地獄ルート直行だけど
そういや開幕前に絶命のホームランPFがどうのとか騒いでた奴いたけど、いざ開幕したら7試合とはいえ見事にパで2番目に出やすくなってるなw
なお楽天1本ビジター7本な模様wやっぱ絶命は選手の能力が全てなんよw
つまり絶命ではないって事やんな
辛島の代わりは最後の切り札の瀧中かな
宗山中心にしようとしてチーム作りを失敗してる感がある。
成績自体パっとしないし。
それはこれからでしょ
どちらかと言えば浅村を中心としたチーム作りに失敗した感がある
「キ!」ってやめたら
キ印って頭のおかしい人のことだし
ここにいる人何人かは予想してたけど宗山が全て背負う前提になってるのが間違いだよなあ
どう考えても宗山ってゲームメイカータイプで試合を決めるってタイプじゃないもんな
三木の采配は完璧なのに勝てない
怪我人続出とか三木の采配関係ないところで運が悪い
壊れたチームの尻拭いさせられてる三木が可哀想になってくる
三木は負ければ負けるほどドツボにハマるタイプだからこっから覚悟はしてる
身も蓋もない言い方すると楽天打線が5点ぐらい取れそうな先発と遭遇するまで負け続けそうやもんなあ
現地、負けてても宗山出てくるだけで大大大歓声だったし今年は宗山と心中でいい気がしてきた
村林がバックアップ要員なのがもったいないからトレードで
去年の守備の映像みてたけど、今年も出続ければGG賞も夢じゃないと思うくらい成長したなあと感じた
開幕前はポジション被ってても何か考えがあるかと思ったけど、何もなさそう
シーズン滑り出しは、三木監督の腹括った感のある革新的(あくまでも当社比)采配があったけど、この酷い連敗で視野が狭くなって縮こまった采配にならないか不安。
勝つに越したことないけどまずは生き生きとした面白いゲームを見たいんです。
村林は今年の使い方はバックアップ第一要因だから怪我人出た時に出れるようにしてるんやろ
まーた浅慮な村林トレード論でてるんか。去年から一体何を学んだんやって気持ちになる。現在進行形で安田が離脱しない前提の編成組んでしまったせいでかなり苦しんでるのに…
トレードして獲得したのが活躍しなきゃ、なんで村林出したに意見シフトチェンジするやろな
今後宗山か小深田に何かあった時に既に村林がいなければ代わりに出てくるのは山田かまだ課題の多い入江やぞ。せっかく厚くした層をわざわざ薄くしに行く必要なんて全く無し
村林放出したらフル稼働になる宗山も確実に壊れるだろうな
それよりも捕手の方が層が薄い気がする・・・トレードで捕手を取りに行くとなった際に誰をだすかとなれば、出場機会が少なく能力がある選手が候補に挙がるだろうね
そもそも1桁の背番号与えた選手をそのシーズン途中に放出するとか普通にありえんやろ
安田含め一軍の実績が乏しい選手の活躍前提にする時点でだいぶ苦しいからなか（勿論期待はしてる）
競争があった方が成長することも多いしトレードとかいらんよ
そもそも今埋めたい穴はトレード程度でどうにかできるもんじゃないやろし
まぁ外部からまともなコーチ呼べない間は誰を獲得しようが他球団の1軍相手に通用するようには絶対ならないんだけどな
サード村林ショート宗山の起用が思った以上に少ない
他球団は全員でないにしても楽天がいらないでトレードした選手活かせてるもんな
ここはトレード獲得した選手を一軍主力とかで活かせた事例最近あるんか？単に補弱パターンばっかやん
ごめん小野いたわ一応成功例ではあるか、いとゆもハードル低く見たら成功例か
小野？
ワイダメやな今野と間違えるなんて、今野も甘くみての成功例やけど
てか小野もロッテいったら普通に一軍でまくるしでほんと形はともかく出す選手を活かされてるのは環境が変やと気づいて欲しいわ
小野の件は前年に二軍でセーブ王？だかとって、今年楽しみやなって矢先にロッテ行ったからなぁ…
阿部がいるやろ
金銭トレードで獲得した涌井
でも石井は実力あるけど出番に恵まれない、与えられなさそうな選手を他球団に出してあげる聖人だから…
ウィーラーとか高梨はそれで救われたから…
そういうのもあって予想できないっすよね
バンクみたいに戦力に余裕あるならそれでええけど、うちは戦力少ないんだからそんなことやる余裕ないのにね
石井としては自分が初めて他球団も追随してほしいって気持ちがあったかもやけど、現実はそう甘くないわな
総合的に攻撃力的にも守備力的にも丸く収まるスタメンこれなんだよなあ
6宗山(村林)
5村林(鈴木)
D伊藤(阿部)
3浅村
7阿部
8辰己
4小深田
9小郷(渡邉)
2
トレードも今野みたいな金銭はあったけど、人員交換は涌井阿部を最後に明らかに及び腰になってると思う
単純な選手層の問題も大きいだろうが、石井体制以前から割と交換トレードが好きだった楽天としては消極的になりつつある
じゃあその代わりに現役ドラフトにやる気があるのかと言うとそれも明らかにないのが酷いけど
宗山が1年目からレギュラーを狙えるいい選手なのは確かだけど、いわゆる強打者ではないからゲームチェンジャーにはなれないよね
モノになりかけてた村松とポジションかぶってるからチームとしての上積みもあまりない
「この選手を出すからには、代わりに来た選手を必ずモノにする」みたいな想いが見えない
例えば伊藤茉央や内間を現役ドラフトで放出したけど、大卒ドラ4を2〜3年で放出って編成的にかなり痛いからな
オコエなんてドラ1で言うまでもなく
そうまでして取ってきた選手（柴田、櫻井、正随）をモノにしようという姿勢が見えてこない
ウィーラー池田、高梨髙田、池田横尾にも言えるけど、こういうことの繰り返しが今に繋がってるのあると思う
ただ単に要らない人員整理程度にしか考えてなさそうなんよな。ハムとは大きな違い
村林一覧
・林原
・村松
今後も増えていくのだろうか
一三塁手が飽和してるのにフランコと再契約する意味があったのかな
編成とは違うベクトルやけど宗山をチームとしてどう言った選手に育てたいのかわからん
1番でリードオフマンにしたいのか、クリンナップにしたいのか、そのどちらでもないのか
そこはまだ決めなくてもいいんじゃないの
いろいろ経験させてから考えたらいいんじゃないか
まだ決めるのには早いか
とはいえ既に動かしすぎやなというのは気になる1カード単位で動かすならともかく1試合単位でコロコロさせすぎやし
阿部のレフト守備やばすぎて、やっぱり内野手を外野で使う旨味なんもないよな
それで大量失点なんてしてたら勝てるわけない
阿部は指名打者専で頼むわ
昨日みたいに阿部伊藤裕フランコを同時に使う時は
5フランコ
7伊藤
DH阿部
の収まりが守備的に1番無難とは感じた
伊藤裕のレフトもそこまで上手くないけど、相対的に阿部のレフトが酷すぎる
ただ、今年伊藤裕を外野で使ってないから、引き続き阿部レフトになりそう
そもそも論
サード伊藤 指名打者阿部 フランコ2軍でいいかな
昨日のは天候的にしょうがないところはあるわ
後の方にポテンヒットの方にぐちぐち言ってるほうは言ってる方がアホやし
実際これからは宗山を中心としたチーム作りしないとアカンよ
宗山がドラフトで取れたのはホンマ良かった
1〜3番タイプのショートとか普通取れないからな
あとは辰己の後釜のセンターとクリーンナップ張れる打者を何とかせんと
去年活躍した小郷辰己が見事に不調だからな
去年の1、3番打者が揃って普通とかそりゃあ点とれんよな
村林宗山はもちろん、浅村マスターは年齢考えたらようやってくれてるよ
楽天あるある
新庄「グーリン楽天戦でデビューさせます」
新戦力のお試しの場になりがち
土曜日､ファームの楽天戦で投げてたはず。うちが負けたかな。
とりあえず、ドラフトは人気になりがちなショートに当分行かなくていいのはだいぶアドバンテージだわ
その隙に他のポジションの有力選手を上位で掻っ攫いたいな
そもそも辰己に4番やらせたのもあかんかったのでは。
あの満振り見た時嫌な予感しかしなかったぞ。
気が早いけど明日モイネロやろ？昨日と同じメンツで挑みそうで怖いわ打順だけ変えて
去年20試合110イニング投げた若い内をまずは先発にもどすことからはじめないと、あとは西口どうするか。 先発がイニング食えないから投打のバランス崩れてるのでね。 今週借金10いくのも現実的な距離だね。 どうなることやら（笑）とりあえず近場なので球場いきます、遠い方はテレビで魂おくろう(. ❛ ᴗ ❛.)
なんかこういう何やらせてもダメな奴らに対してそれでも愛せる白ひげタイプか徹底的に叩くDQNタイプかで人の親になれる資質が出るんだろうな。俺は圧倒的に後者だわ。
普通の親は妊娠出産という過程でどうしても愛着湧くからな
白ひげとは言わずとも糞息子を愛するハードルは高くない
このチームは自分より遥かに高給取りな赤の他人でしかないので、後者で当然だよ
いうて別に今年上位指名レベルのショートって松川くらいやしあんま今年のショートに突っ込まなくていいアドないんよね
上位指名あるとすれば松川くらいで大塚は山縣みたいな守備型評価やし上位指名まではいかなそうだしな〜。普通に立石や大卒投手(堀越島田高木渡辺)辺りが1位で人気集中しそう。明治の高須と久野の左右エースコンビはどこまで人気出るんかね。2人とも怪我で評価落としてそうだけど
開幕カード打ってたフランコを積極起用した三木を、結果残した選手を使ってて神って讃えてたのに昨日村林がマルチ打ったら、伸びしろないのに使うなとか宗山使わないのは敗戦行為とか言われるの悲しすぎんだろ
今江が安田2軍で育てるって言ったらボロクソで三木が小森2軍で育てるって言ったら大絶賛してるんだから一貫性求めるだけ無駄
物差しが好き嫌いしかない
ポジションも年齢も違うその2人でなんで比較してんの？
パ・リーグのホーム勝利数がイカれとる。
オリとハムが2勝で他が1勝ってどうなってんだよ…
えぇ…どないなっとんねんって感じやん
絶命に〇ねだの帰れだの爆破しろだの言ってたヤツはなにか言うことあるよね展開がある可能性も
村林いるのに宗山が取った球団が悪いんだからどっち起用してもそら言われて当然だろ
村林だと物足りないから取ったんだろ？
なら宗山使えよって俺でも思うからなぁ
明日は、対モイネロで勝負諦めて2軍要員を先発させるかな？とも思ったが
連敗中でソフバン得意？の藤井を先発にしたな、勝てたら良いが藤井で負けたら後がヤバい
本気でチームを強くしようとは思ってないんだろうなこの球団は。活躍してない助っ人は残すし、ドラフトでは同じ様な選手とるし、巧打者止まりの選手ばっかりだから長打打てる選手がいないんじゃないかな。石井がずっと編成やってたらずっと面白くないチームだろうな。
1年トータルで考えたらショートは村林と宗山2人いたら万々歳なんだよ
過酷な夏を1人でやらせたらガス欠になるのが目に見えている
ワンオペできる保証はないんだから、高いレベルで複数人いることは悪くもなんともないと思う。
年齢も違うし。
吉納や青野とか、長打を期待したいタイプも獲ってるし。
問題はホームラン打てる助っ人を補強してないことに尽きるんじゃないの？
ホークスは明日モイネロ、水曜東浜やって
捕手歴の浅い安田をプロの捕手として育てようとして１軍で打撃能力を伸ばす機会を減らしてるんだよな
つーか本当にハワードヤフーレがムカつくわ、ハワードに関しては何週間腰の張りで行方不明になってんだよ、重度のギックリ腰でもない限り有り得ないレベルで離脱してんじゃねぇか
本当に村林を想っての言葉なのかと感ずる時もあるな。本音はただ単に自分が宗山を見たいが故に宗山の出番の食いかねない村林に対して排他的になってるだけなんじゃないかと邪推してしまう。本当に球団が宗山一本で今後もショートでやる気ならわざわざ同じドラフトで陽や岸本は取らんだろうしな。
宗山含めて最近ショート大量獲得したから、3年はショート獲得なにも考えなくていいのはめちゃめちゃでかい
やったばかりだし入れ換え無しか。
小郷はこのまま置いておいても復調するのかね。いつもあっという間に不利なカウントにされるかなり深刻な不振だと思うんだが。
デプス的に内野に関しては正直飽和気味なくらいなんよな。その分捕手と外野手がスッカスカなのと先発のプロスペクトが他球団と比べてかなり薄い。
外野って1軍って考えると薄いけど、中島武藤小森吉納吉野と1軍で試してみたい22～24くらいの選手は多いから、スカスカと言われるとちょっと？って感じ
捕手はその通り
石井が先発で見込みがありそうな投手を順番待ちさせずにリリーフにするから先発は少なくなるよ
結局三木じゃフランコ見切れないよね。そういう監督だってわかってたけど残念やわ。そう簡単に変われるもんちゃうか
梨田！
低火力クソ守備の昨日みたいな陣形はもう嫌だけどかと言って小郷が使えばよくなるか言うと微妙やもん去年後半とか見てるとこれが本来の実力やないかとも思う
徐々に他球団にも楽天の暗黒っぷりバレてきたな
小郷復活を信じたいが現状あまりにも虚無打席すぎてな
確実に単打だが佳明の方が今は打ちそうと思うし打ってる※ただしライトではない
内容が無いような打席見せられる位なら武藤スタメンでいこうや
6%界隈が強い言葉使って暴れまくったせいで他ファンからあんだけイキってた楽天ファンwwwみたいに言われんのがホンマ苦痛やわ。こっちも迷惑してんだよ…
今年の宗山ドラフト、三木はかかわってない発言してたし自分は最低三木を3年置いてドラフト選手の方針とオフの補強ポイントを固めた方が絶対いい
監督解任で変わればみんな大好き石井が決めて終わりの未来しか見えない
いやいやその三木が石井の古文筆頭なんだろ笑
ドラ１はスカウト達が１番良い選手にいくと決めたからな。チーム事情は考慮してない
小郷は下で調整させるべきだと思う
ダラダラ上で使って復調したの記憶にないしチームにも負担かかるし本人もプレッシャーかかるし悪循環になるんじゃないかと
三木はその辺何も考えてないんかね
石井には辞めてもらうにしてもとりあえず辞めさせてからどうするか考えるのでは上手くいくわけないし今のうちからどうするか考えておいてもらいたいところ
平石監督、今江打撃コーチ
はい解決
それで解決は流石に考えが甘すぎる😢
石井残留の人に言われたくない😂
石井の後任今のうちから考えておけって言ってるだけなんだけど
焼け野原でバトン渡されても困るやろな
5年くらいやって貰ってあのGMの影響力完全に排除してからがスタートだな
今の楽天に復帰とかその2人からお断りやろ
それはある😂
でもその状況だとどのみち”詰み”なんだわ
今年で石井政権崩壊だとしても滅ぶべくして滅んでるとしか言えんよな
銀次アンバサダー現場復帰とかせんのかな。まぁ正直監督やコーチ向きでは無い気するけどw実際んとこは石井一派追い出した後にコーチとして実績積んだ嶋を2軍監督に招聘してくしかないんじゃない？それまでは直人に人柱になってもらう感じで…
この球団の監督は星野、最低限梨田レベルの実績者じゃないとダメだ
ボロ雑巾のように扱われる結果が見える
ノムさんですら後味の良くない終わり方だったし
今だと原岡田工藤レベルの権力者が来てくれないと改革に断ち切れない
平石今江復帰は球団に対する戒めと禊ぎという意味でも必要な処置だよ😂
石井の人脈で連れてきたコーチとかは石井いなくなったら離れるかもしれんし首脳陣の頭数を揃えるところから大変だなあ
正直いうほど三木って重宝されるべき人材か？こいつが育てたって言える中心選手ほぼおらんやろ。初めから1軍出てたみたいなメンツが殆どで今江ですら小郷村林の打撃開眼に一役買ってるのに三木は長いこと2軍監督してて一体何を成した？マジでファーム日本一くらいやろ。それも帝王やベテラン使いまくっての
小郷村林あたりは三木監督の話めちゃくちゃしてるよ
2軍にいた選手は三木に感謝の言葉をいってる選手が多い
逆に平石今江が復帰を拒むような球団体質なら今まで通り口だけ球団のまま信用は出来ないって事だな
色々グダグダ言ってるがお前ら信用0なんだよ
実際三木の愛弟子みたいな主力選手いねぇよな。西川と山田みたいな。強いていうならルーキー時代1軍監督だった小深田くらい？正直コブ小郷辺りの走塁面の改善も西川の貢献が大きいやろうし…なんか三木が育て上げたみたいな中心選手長いこと育成携わってた割にパッと思いつかないんだよなぁ…
純粋に疑問なんだけど、
なぜ一部の人は「6%界隈vsその他」みたいな白か黒かみたいな話し方しかできないんだろう。
是是非非で考えてる人もたくさんいるよね？
わざわざどっちかに分けようとするのなんか嫌だなぁ
その6%界隈とやらが他ファン(楽天ファン以外も含む)に対して排他的だからだと思う。自ら壁を作ってる
中にはそういう人もいるかもだけど、
6%＝過激、排他的
みたいな単純な話なのかなぁ
それはそれで主語でかいね
横からだけど細かく見てけばそらそうだが大きな括りで排他的な層は間違ってないと思うよ
なるほどー。
というか、今江さんの解任には必ずしも反対ではなかったけど、
石井のやり方に毎度諸手をあげて賛成というわけでもない
（むしろ反対より）
っていう私は何界隈なんだべ？
って思ったんです。
少なくとも自ら界隈を誇らしげに名乗ってる層はみんなそうだよ
平石今江アンチと思われることを誇りに思ってて、暴言を吐いても恥を感じてない層
貴方の言う通り、様々な考えの人がいて、中には今江解任賛成派かつ石井続投賛同派もいるよ
でも界隈との1番の違いは辞めた今でもことあるごとに揶揄したり、特定の選手の人格批判レベルの中傷はしてない
結局三木はコーチ寄りの人間で監督やらすような人間じゃねぇってだけやろ。ま、半年1軍打撃コーチやらせて優秀とみるいなや即監督就任させた球団やしその辺の適性とか一切考慮せずに人事決めてるんだろうけどねこの球団は
今江が小郷村林の打撃開眼に一役買ったって
今までと真逆の事してみろって匙投げただけだろw
三木が有能なら何で今小郷は打ててないんだって話になるからなぁ…
平石の時もそうだったけど２軍から戦力になる選手が少ないんだよ
だから層が薄くなる
監督やらすような人間じゃないというか、このチームにモチベータータイプの監督が合うのかなぁ結局？
いちど落ち込むとなかなか戻ってこないチームだしね。
星野が今のGM同等の権限持ってた時には実際ファンってどんな感じだったん？
あそこらへんは100% 星野>監督だし
普通に底辺順位と泥沼ドラフトかましてた時代だからかなり気になってたんで知ってる人いたら教えてほしい
基本変わらんと思うなあ。
梨田！はあの頃だから今より過激なのかなw
過激なファンが増えたのは梨田の頃からだな
あの頃からかなり大量の新規ファン入ってきたと思う
6%界隈とか言われてるのも大体この時期からの人多いんじゃないか？
当時は球団できて10年前後の時期なので良くも悪くも弱くてもまぁしゃーないって感じ
これはまぁ実際FA補強すら満足にできない環境だったので本当にしゃーないし
素材型ドラフト連発もFA補強なしに当時のソフバンに勝つならそういうことも必要だったとは個人的には思う
ただそれはそれとして勿論ロマンに寄りすぎって叩かれてはいた
総合的には順位そのものよりも今江やら岸やら取ってFA実績作ったり、監督時代にはフロントに高額外国人獲得させてたりとフロントに金を出させる地盤を作った政治力が評価されてた感じだった
実際小郷村林をはじめとして雄平にめちゃくちゃにされた打線を復活させた功績はあるからな。その功績を見込んでフロントは適性も考えずに監督就任なんて悪手を選んでしまったわけやが。
三木はそもそもモチベーターじゃねえ
2020見てたらわかるだろ
わかってるから言ったんだけど。。。
そうなぁ
このチームが結果出てた時はみんな監督が中心になってチーム作りしてた時だもんね
そうなんだよね。
精神的に成熟したチームでなら三木監督も活きるのかもしれない。
擁護ってわけでもないけど、監督するような人間じゃないとまで言われるのも気の毒な気もして。
もうちょっと落ち着いて話しなよ
石井にも言ってあげて😂
もう遅いけど
優勝したわけでもねぇのに人目憚らず号泣するようなメンタルだからなぁ。モチベーターとしてもボスとしてもなんだかなって感じするわ
今思うとコーチ歴も全然浅い雄平を1軍打撃コーチに抜擢するなんてアホ人事さえなければ今江の途中昇格もなければそのまま監督就任もせず1年で退任退団なんて事にもならず今でも打撃コーチとしてやっていけてたんかなぁ。ホンマ平石即切って三木に監督やらせた時から人事面での失敗ホンマ変わらんよな…。ほんで地獄みたいな投手コーチはずっと据え置きやし…
平石は契約満了だからな。１年契約をした時点で三木に監督させる予定だったんだろ
平石は最下位から3位にした素晴らしい監督だけど前年に3位から最下位に落とした戦犯の１人でもあるからな
ミュートしてもしても次から次へと湧いてくるな
たくましい生命力だわw
チームが不調の時ほど絶好調になるからな
監督としてならまだしも打撃コーチとしての今江も認めれない人っておるんやな意外。それとも功罪分けて考える事ができない人か
言ってる人もいたけど平石監督据え置きのまま三木をヘッドコーチに1〜2年就かせてから監督就任って流れなら変に敵も作らず三木のやりたい野球を浸透させつつスムーズに監督交代できてたと思うわ。結局三木が重責に耐えきれず折れて石井自ら監督にならざる得なくなって今江→三木と迷走しまくってるしあの辺がターニングポイントだったと思うわ
平石の退団と三木のギブアップで監督をやれる人がいなくなった
これが石井の誤算だね
平石ちゃんは地タレだから宮城の顔になってほしい(. ❛ ᴗ ❛.)
オーナー 三木谷
スタートから詰んでるんよ
それはそうなんだろうが、そこはもうこの球団応援する限りは受け入れなきゃいけない事実なんだよね
そこ解決するのってマジで身売りしかないぞ
「今江監督の○○なところは良かったけど□□なところは駄目だったな」
…こういう話がしたいのに今江にも石井にもガチ全肯定極論信者がいるからおかしなことになる
今江監督の部分を石井でも平石でも星野でも誰に替えても言えることだが
連敗してるからって去年の今江監督を美化しすぎている層がいるのも気になる
でもこういう意見ですら６％って言われるんやろ😂その極論をやめてほしいわ
分かるわ
当たり障りないコメントしても、そこから白か黒かみたいな両極端な言い合いに発展するのは望んだないのにね
弱くてつまらないだけのチームになってしまったよ
首切りすぎて誰も監督コーチやってくれないし終わりだよ
相手が良くなかったというのもあるかもしれんけど最後に勝った時のスタメンベースに打順とか固定してくれねえかなあ
今のコロコロ当たりが出るまでガチャオーダーよりも比較的繋がってたのをベースにした方がまだ可能性あるやろ
4/6 5-0
① 6 宗山 ② 4小深田③ 8 辰己④ D 阿部 ⑤ 7 渡邊佳 3 浅村⑦ 5 鈴木大 ⑧ 2 太田⑨ 9 武藤
武藤宗山ラインがほんま良かった記憶、逆に浅村大地太田ラインがなんか微妙過ぎたな
いうてそんないるか…？今江どうこう美化して話してる奴…？単に打撃コーチとしては優秀だったのになーくらいしか語られてなくね？別に誰のことも全肯定もしてへんと思うが…
自分も今江美化してるやつは今のところ見えてないな
自分146ですが今江監督を美化〜は球場での話で、ここのスレだけのことではないです
圧倒的に言葉足りなくてすまん
現地組なら尚更今江時代の方が楽しいだろ試合は勝ってたし
今江の問題発言とかは監督インタビューとかネットで調べないと見えてこないしな
それを信者扱いは同じファンのくせに穿った見方してるし酷い物言いするもんだわ
今江美化はそれそこ例の界隈の被害妄想でしょ